和谁对话？
姜晓亭，汉族，山东乳山人，1956年10月出生，大学文化。历任四川省对外贸易经济合作委员会副主任，四川省对外贸易经济合作厅副厅长，四川省商务厅副厅长，中共乐山市委副书记、市长，中共乐山市委书记，市人大常委会主任。现任四川省环境保护厅党组书记、厅长，第十一届全国人大代表。
为什么对话？
第七次全国环保大会强调在发展中保护、在保护中发展，积极探索代价小、效益好、排放低、可持续的环境保护新道路。四川作为西部欠发达大省，“高位求进、加快发展”是主题，但因地处长江上游，加强环境保护事关整个长江流域安全。如何理解在发展中保护、在保护中发展这一理念？四川省又将如何贯彻这一理念？“两会”期间，本报记者采访了全国人大代表姜晓亭。
人大代表姜晓亭议案
之一：关于加强农村环境监管体系建设的建议
随着形势的发展，农村环境保护的任务越来越重，而长期以来形成的重城市轻农村的环境管理格局，造成农村环境监管体系不健全，监管力量十分薄弱，远远适应不了形势与任务的需要，加强农村环境监管体系建设十分必要，迫在眉睫。
建议加强机构建设，完善监管体系；加大投入力度，提升监管水平；完善法律法规，明确监管职责。
之二：关于环境立法存在的问题及建议
《中华人民共和国环境保护法》颁布实施以来，经过30多年的努力，环境保护立法取得了重大进展，在推进我国环保事业的发展中发挥了重要作用。随着形势的不断发展，环境保护面临的新情况、新问题不断出现，环境立法的一些方面已不大适应形势与任务的需要，急需改进和加强。
建议改进立法方式，提高立法质量；加快立法进程，填补法律空白；做好修订工作，强化法律责任。
对话人 姜晓亭 第十一届全国人大代表、四川省环境保护厅厅长
采访人 中国环境报记者 曹小佳
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焦点关注
四川环境保护的形势与压力
关键思路
面临总量减排、改善环境质量、防范环境风险、缓解资源瓶颈制约等诸多挑战
记者：作为西部第一大省，近年来四川经济发展和环境保护都取得了令人瞩目的成绩。但我们也能够预见，“十二五”环境保护的任务更重、压力更大。您怎样看待当前四川环境形势？
姜晓亭：近年来，四川环保工作在省委、省政府的领导下和环境保护部的支持下取得了显着成绩，但也还存在不少制约性矛盾和问题。四川省委指出，“人口多、底子薄、不平衡、欠发达”仍然是四川最大的省情，“发展不足、发展水平不高”仍然是四川最大的问题。因此“十二五”既是四川深入实施西部大开发战略、继续推进“两个加快”、全面建设小康社会的关键时期，也是深化改革开放、加快转变经济发展方式的攻坚时期。这一时期的显着特点是，随着更大规模的经济活动和更高速度的经济发展，四川将面临总量减排、改善环境质量、防范环境风险、缓解资源瓶颈制约等诸多挑战，环境保护形势仍然严峻。主要表现在：
粗放型发展方式短期内无法根本改变，“拼资源、拼投入、拼环境”问题一定范围内将依然存在。工业化进程加快给区域总量控制带来挑战，一方面，环境容量已成为制约工业发展的重要因素；另一方面，排污总量大幅增加，预计“十二五”末全省主要污染物排放量将比“十一五”末增加二至三成，区域总量控制形势将更严峻、减排难度更大。城镇化快速推进使城市环境问题突出，城镇生活污染排放量将继续大幅增加，污染治理设施长期滞后。机动车数量大幅增加，机动车尾气污染、油烟噪声扰民等环境问题突出。与此同时，资源大量开发给生态环境保护带来压力。“十二五”时期四川对自然资源的开发利用仍将是经济发展的重要依托，如果处理不好开发与保护的矛盾，将导致生态环境问题进一步加剧，水土流失将更加严重，草地建设速度将赶不上退化速度等。另外，作为传统农业大省，四川农村环境问题已经形成了综合、复合、立体的污染特征，表现出点源污染与面源污染共存、生活污染与工业污染叠加特点，加之一些重污染企业向农村转移，农村环境风险加大。
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焦点关注
怎样处理环保与发展的关系
关键思路
充分发挥环境保护对经济发展的先导、扩容、增效和倒逼作用
记者：作为西部欠发达地区，发展仍然是第一要务，但是地处长江上游，环境保护的要求也十分迫切。您认为应该如何协调发展与环保的关系？
姜晓亭：首先，必须在思想观念上明确环境保护与经济发展是一个有机联系、密切相关的统一体。环境保护是经济发展的重要内容，同时也是经济发展的重要支撑和保障，是经济发展的动力而不是阻力。落实科学发展观，环境保护是应有之义。构建社会主义和谐社会，实现人与自然的和谐，既包含经济发展的内容，又包含环境保护的内容。其次，要在工作实践中把服务发展、优化发展作为环境保护的重要取向，充分发挥环境保护的先导、扩容、增效和倒逼作用，推进本地经济持续健康协调发展。第三，在服务发展的同时，也要敢于监管、善于监管，对“两高一资”、低水平重复建设的项目要严格把关，对污染严重的企业要严加整治，对环境违法行为要严厉打击，对环境风险要严防死守，这也是为发展提供良好的环境保障。
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焦点关注
怎样在发展中保护、在保护中发展
关键思路
在思想认识上处理好5个关系
记者：刚刚召开的第七次全国环保大会强调要在发展中保护、在保护中发展。据了解，为贯彻落实这一精神，您曾在全省环保大会上强调要处理好5种关系，能否介绍一下？
姜晓亭：在发展中保护，在保护中发展，这是一个宏大命题，可以说至今还没有标准答案，需要我们在长期的实践中不断探索。我国的环境保护实践证明，环境保护事业只有在创新中才能发展，所以必须要探索环保新道路。结合当前四川实际，我们认为首先应在思想认识上处理好5个方面的关系，其中首要一条就是前面我们已经说过的环境保护与经济发展的关系。
正确处理把住源头与强化整治的关系。把住源头是“防病”,强化整治是“治病”;把住源头是“不欠新账”,强化整治是“多还旧账”.当前，我们在强化整治上力度很大，但在把住源头上做得还不够，一些项目环评审批不严，环评要求不高，环评中提出的措施不落实，导致这些项目刚开工就被列入整治对象，老污染未治完，新污染又增加，形成恶性循环。因此我们提出，当前立足于防、着力于治，将来着力于防、辅之以治，不同时期着力点不同。
正确处理城市环保与农村环保的关系。过去，由于偏重于城市环境保护，相对忽略农村环境保护，农村环保缺位、错位、不到位现象比较突出，环境监管力量也十分薄弱。下一步，四川要把农村环境保护作为重点工作来抓。一方面，要探索建立农村环境监管体系，切实做到有人抓、有人管；另一方面，要加强农村环境基础建设，督促县区政府在乡镇一级建设污水、垃圾处理设施；再一方面，环保专项资金要逐步向农村倾斜，尤其在农村环境连片整治、重点小流域和湖库污染整治以及饮用水水源保护等方面，要保障足够的资金。
正确处理统一监管与联动推进的关系。从四川的实际情况看，统一监管有所加强，部门联动还存在问题。由于法律法规交叉，部门多头管理、各自为政，管理权限与承担的责任不对称、不匹配。各级环保部门要着力改变这种尴尬局面：一方面，主动与相关部门沟通，采取通报情况、召开座谈会、登门拜访等形式，建立良好的工作关系；另一方面，积极向上级领导汇报，借助领导的力量解决一些难题；第三，善于发挥政策法规的作用，通过明确责任、细化任务、绩效考核等方式，促使相关部门在环境保护上积极履职、齐抓共管。
正确处理对上负责与对下负责的关系。要把握以下几点：第一，环保部门要顾全大局，积极服从上级的指示要求，能办的要加快办；第二，领导要求和环保规定有差距的，要用专业的知识、专业的技术尽可能提出解决办法争取办好办成；第三，对确实违反法律规定并可能造成严重后果的，一定要给领导汇报清楚。
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焦点关注新时期环保工作的制度创新
关键思路
环保制度创新要在“谁污染、谁治理”基础上增加“谁付费”的原则精神，运用经济手段解决环境问题
记者：在探索环境保护新道路的实践中，您非常重视制度创新。能谈谈您的认识和体会吗？
姜晓亭：小智治事，大智立法。加强环境保护，健全的体制机制是重要保障。一方面，我国环保事业起步较晚，长期以来我们习惯于用行政的办法来解决环境问题，而过度使用行政手段，既容易出现污染反弹率高、激化基层矛盾、加剧市场不公平竞争等问题，同时也严重制约了多渠道、多视角、可持续地破解资源环境约束；另一方面，我国幅员辽阔，各地发展千差万别，在严格遵循国家法律法规的前提下，因地制宜地探索和研究破解本地区环境问题的新思路、新机制，显得十分必要。此外，环境保护事业发展到今天，要求我们必须推行有利于环保的经济政策，建立有效的激励和约束机制，特别是要让守法的经济上受益，让违法的付出沉重代价。这方面各地应该积极推进，条件成熟的地方还应该先行先试，为推动国家制度的出台提供参考。
记者：在探索环保新机制上，四川做了哪些努力？
姜晓亭：基于前面的思考和谋划，“十一五”末，四川已经开始综合运用经济手段解决环境问题的探索与尝试。在“谁污染、谁治理”的基础上，增加“谁付费”的原则精神，强化污染者的赔偿责任，使其和经济、成本挂钩。四川还拟定了一系列新的制度办法，并于“十二五”起正式试行。这些制度包括：
在岷江、沱江流域试行《跨界断面水质超标资金扣缴制度》。四川是“千河之省”,为了改善水环境质量，确保总量减排目标任务完成，以强化地方政府环境责任为目标，以流域跨界断面水质监测数据为依据，按照“谁污染、谁补偿，谁受害、谁受偿”的原则，将经济手段融入环境监管之中，在岷江、沱江流域干流及重要支流试行跨界断面水质超标资金扣缴制度。
在全省重点行业试行环境污染责任保险。实施环境污染责任保险，是强化环境管理、防范环境风险、化解社会矛盾、维护经济秩序的有效手段，有利于引入第三方参与环境管理，降低企业经营风险，也有利于加强污染事故处置，维护污染受害者合法权益。为推进全省环境污染责任保险工作，四川省环保厅和四川保监局已于2010年11月制定出台了《环境污染责任保险工作实施意见》，并首先在石油化工企业、危险废物处置企业、使用危险化学品企业，容易发生环境污染事故的行业，以及处于环境敏感区的重污染企业开展保险试点，然后逐步向钢铁、有色、电镀等行业推进。
积极出台绿色信贷、绿色证券等系列制度。2010年9月，由四川省环保厅编制的《四川省钒钛钢铁行业绿色信贷指南》正式发布，下一步还将会同四川银监局联合发布《四川省钢铁行业绿色信贷指南》。钢铁行业是四川污染减排的重点行业，四川作为全国第一、世界第二的钒制品生产基地和全国最大的钛产业基地，通过制定钒钛钢铁行业绿色信贷指南，为银行对这一行业发放贷款提供技术指导和审核依据，以此推动行业的污染治理，同时也帮助银行防范信贷风险。这一制度的出台，既弥补了钒钛钢铁行业环境信息和环境风险评价标准的缺失，推动钢铁行业绿色信贷工作，又将为国家出台更多行业性的绿色信贷指南提供参考。
建立落实环保政策法规防范信贷风险的联动机制。早在2008年，四川与银监部门建立起了落实环保政策法规防范信贷风险的联动机制，就加强环保和信贷管理工作的协调配合出台了实施意见，突出环境信息通报、企业风险评估、银行信贷监管3个环节，进而增强了全社会的环境意识，确保四川经济与环境安全。
此外，四川还在积极研究生态补偿政策，探索排污权有偿使用和交易试点。这些都是运用经济手段合理配置环境资源、推进总量减排、改善区域环境质量的重要改革措施和有效的环境政策。
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焦点关注
新时期环保工作重点
关键思路
环境安全、服务发展、总量减排、创先争优、环境宣传
记者：要真正实现在发展中保护、在保护中发展，探索环保新道路，还有漫长的路要走。前行路上，环境保护事业注定坎坷和艰辛。对此您有何预见？
姜晓亭：在科学发展的要求下，在高速发展的现实里，在资源环境的矛盾冲突中，在环保“统一战线”格局尚未形成的情况下，环保工作面临巨大挑战，环保部门面临的压力也很大。当然，任何事物都有其两面性，度过了难关、克服了障碍、战胜了压力，问题就变成了成绩，障碍变成了成就。
记者：同样的压力和挑战，不同的人会有不同的应对和表现。据了解，您是一个讲究工作方法的人，能否介绍一下您对环保工作方法的思考？
姜晓亭：环保工作极具挑战性。一定程度上讲，环保工作要赢得党委政府的支持、人民群众的认可，既取决于党政领导的认识和重视，又取决于环保部门自身的作为。如果我们能够反向思考，压力所在正是我们的价值所在、作用所在，克服压力、积极作为，变负效应为正效应，我们将无愧于这项事业。
环保工作纷繁复杂、千头万绪，我们究竟该怎样作为？总结的这几句话，应该都和方法有关：
环境安全：无事就是本事。环境安全应该是环保部门守住的第一道“红线”,甚至是第一责任。危及、危害环境安全，环保部门受影响，干部受处分，领导被追责。要防止发生环境污染事故，对人民群众的合法环境权益负责。确保环境安全，首先要坚持预防为主，要从源头防范，完善预警制度，降低风险，全方位监管，对可能出现的污染事故，要提前应对到位；出事之后要高效处置，做到第一时间掌握信息，第一时间赶到现场，第一时间应急监测，第一时间进行处置，并加强与气象、水利等部门的沟通，建立信息共享机制，采取切实有效的应急措施，将危害降到最低程度、最小范围，保障人民群众的环境权益。
服务发展：有为方能有位。环保工作要争取党委政府的支持，必须在服务发展上有为。服务发展，关键在环评。而搞好环评，不是服从于发展，而是服务于发展，这是环保部门参与宏观决策的重要手段、环保工作的重要抓手。环评审批既要经受住现实的考验，回应党委、政府的关切，又要经受住历史的考验，对得起未来和子孙。要在顾全大局和守住底线之间找准结合点。
总量减排：完成才有政绩。实施总量减排的最大价值在于，将环保工作强制推进了党政主干线、主战场，调动了更多的行政资源和社会力量来开展环境保护。实施总量减排，对党政部门而言具有约束性，对人民群众是维护民生的重要体现。落实总量减排，强力推进污染防治，从群众最关心的环境问题入手，维护群众环境权益和身体健康，真正体现了环保维护民生的要义。
创先争优：创建推动提高。创建活动是改变环保部门孤军奋战的有力抓手，是调动各级党委政府参与环境保护及生态建设的有力载体。长期以来，环保工作处于灭火状态，哪里出了问题、哪里出了事故，环保部门就扑向哪里，解决哪里的问题，自己在单打独斗。四川省积极开展生态市、县（区）、生态乡镇、生态家园以及环保模范城市等系列创建工作，将环境保护的责任交还给政府，让政府切实承担起了对环境质量负总责的第一责任，充分调动了各级党委政府抓环保的责任感、积极性。
环境宣传：共识才能同行。环境保护是一项跨部门、跨区域、跨学科的事业，是全民族、全世界共同的事业，必须形成“统一战线”,争取最广泛的理解和支持。环保工作要用自己的价值准则把不同的人团结在一起，要借力而为，加强宣传，发动公众，其中关键又是要依靠主干线、进入主干线，进而使环境保护成为领导意志、党内共识、全民行动。通过宣传教育，把环保理念变成全社会的价值准则。
